По словам Тессы Джервазини
Вашингтон, округ Колумбия, отдел новостей, 4 июня 2025 г. 16:29 pm
На этой неделе епископ Роберт Бэррон встретился с консервативным политическим комментатором Такером Карлсоном, чтобы поговорить о католической вере и обсудить некоторые горячие темы культуры. Карлсон, епископальный епископ, начал интервью 2 июня с того, что друзья настоятельно попросили его пригласить Бэррона на свое шоу.
"Не думаю, что я когда-либо получал больше сообщений о каком-либо госте, чем о вас", - сказал Такер Бэррону. "От католиков, которых я знаю, и от некатоликов, которых я знаю".
Баррон, основатель католического служения Word on Fire и епископ епархии Вайнона-Рочестер в Миннесоте, и Карлсон обсудили широкий круг вопросов, включая то, как обрести счастье, молитву, благодать, гонения, технологии и будущее Церкви.
Интервью началось с обсуждения счастья. Карлсон назвал падение рождаемости и рост числа самоубийств свидетельством повсеместного отсутствия счастья в культуре.
"Радость жизни" приходит, когда "вы забываете о себе и теряете себя в какой-то великой ценности", - сказал Бэррон.
"Бог - это высшее благо, "summum bonum". Вот почему вы любите Господа Бога вашего. Это Первая заповедь. Но когда культура утрачивает это, что грозит нашей культуре, вы, по определению, становитесь несчастными", - сказал Бэррон.
По его словам, чтобы обрести счастье, люди должны отпустить свое эго и стремиться к "добру". "Эго - это как черная дыра... которая затягивает в себя все, всасывает в себя всю жизнь, свет и энергию. Ничто не может вырваться".
По словам Бэррона, люди, которые чувствуют себя несчастными, "потеряли чувство Бога" и, следовательно, утратили "высшее благо". "Лучшие люди - это те, кто вдыхает жизнь в комнату. И это происходит потому, что они не озабочены своим эго. Их захватывает некое объективное благо, и они хотят показать его вам."
В ходе дискуссии была затронута тема свободы.
Если мы слишком сосредоточимся на выборе в нашей жизни, то "потеряемся", сказал Бэррон.
"Я думал, что вся суть Запада в выборе", - ответил Карлсон.
"Но вы должны знать, для чего вам нужен выбор", - сказал Бэррон. "Когда вы обожествляете сам выбор, когда вы говорите: "Автономия - вот мой Бог". Нет, выбор нужен для какого-то блага."
Он продолжил: "Идея состоит в том, чтобы упорядочить свободу. Свобода не является самоцелью. Свобода направлена на какое-то благо. Когда она неупорядочена, она имеет тенденцию разрушаться сама по себе".
"Вся суть Америки, как мне казалось, заключается в выборе и свободе ради нее самой", - ответил Карлсон.
(Рассказ продолжается ниже)
"Ну, а я бы утверждал, что это не ради нее самой", - сказал Бэррон. "Если это происходит с нами, значит, что-то пошло не так".
Открывая тему отцов-основателей, Бэррон сказал, что они "не обладали полным католическим воображением, как мне бы того хотелось, но у них определенно было чувство объективного блага, и что цель жизни - найти это благо и быть упорядоченным по отношению к нему"."Их интересовала упорядоченная свобода, а не свобода ради нее самой."
"Свобода должна быть дисциплинированной и направленной, - продолжил он.
"Наша культура - это... берега реки, у реки есть энергия. Она куда-то течет. Вы разрушаете берега. Вы говорите: "О, я не хочу быть ограниченным. Не ставьте пределов моей свободе". Она просто затопляет поля".
На вопрос Карлсона о том, какие берега мы разрушили, Бэррон сказал: "Жизнь разума, моральное добро, религиозное добро, эстетика... Когда это теряется, банки рушатся".
Баррон пояснил: "Цель Библии - не автономия, а теономия".
"Бог, "теос", ... становится законом моей жизни... Когда Бог становится нормой моей жизни, я становлюсь более самостоятельным. Я нахожу того, кто я есть на самом деле. Если я отбрасываю Бога и говорю: "Нет, я сам управляю своей жизнью", я теряюсь".
"Что говорит Иисус? 'Тот, кто теряет себя, найдет'. Тот, кто пытается держаться за себя, потеряет это". Потеряйте свою свободу в большей свободе Бога, и вы станете по-настоящему свободными."
Баррон говорил о молитве как о способе отпустить эго. "Молитва - это сознательное упражнение в преодолении автономии. Это сознательное упражнение в том, чтобы сказать: "Я хочу избавиться от своих забот. Я помещаю себя в присутствие Бога".
Молитва - это способ "преодолеть" и "успокоить ум", - объяснил Бэррон. Он подчеркнул, что четки - это "медитативная молитва", которая действительно может помочь уму "открыться для более глубокого сознания или более глубокого осознания".
Когда во время молитвы возникает рассеянность, Бэррон советует "признать" ее. "Не пытайтесь бороться с этим", - сказал он. "Признайте это, а затем вернитесь назад".
Применительно к теме трансцендентной природы Бога Бэррон сказал: "Вы не найдете его в мире... Вы не можете говорить такие вещи, как "О, нет никаких доказательств существования Бога", как будто он - химическая реакция".
"Бог одновременно трансцендентен, насколько вы можете себе представить, не является вещью в мире, и настолько же неизбежен, насколько вы можете себе представить. Он выше всего, что я могу себе представить, и он ближе ко мне, чем я сам. А теперь разберитесь в этом", - сказал Бэррон.
Когда Карлсон спросил, нужна ли Богу наша жертва, Бэррон твердо ответил: "Он не требует ее".
"Как может тот, кто создал всю вселенную из ничего, нуждаться в чем-то от него?" сказал Бэррон. "Это просто логическое противоречие."
"Ему нужна открытость сердца, о которой свидетельствует жертвоприношение, потому что он хочет, чтобы мы были живы. И когда мы говорим, Господи: "Я открываю тебе свое сердце. Я отдаю свою жизнь Тебе в этой великой жертве хвалы", Бог радуется, потому что теперь мы обретем ту радость, которую Он хочет, чтобы мы имели."
Богу "ничего не нужно", - сказал Бэррон. "Мы едим тело и пьем кровь Иисуса. Мы потребляем жертву. Это для нашего блага, а не для Божьего."
В ходе интервью Бэррон подчеркнул тот факт, что XX век стал "худшим веком для христианских мучеников [во] всей христианской истории."
"Сейчас во всем мире мы, безусловно, самая преследуемая религия", - сказал он. "Это преступление. Это возмутительно. Мы сдержанно говорим о религиозной свободе в нашей стране, которая действительно находится под угрозой, но хотите реальную угрозу религиозной свободе? Это происходит в разных частях мира. Людей убивают за их христианскую веру."
Баррон указал на Папу Римского конца XIX века Льва XIII, который считал, что "дьявол будет иметь уникальный контроль над XX веком", поэтому он сформулировал "знаменитую молитву Святого Михаила... прося защиты Михаила, архангела."
"Трудно утверждать", что предчувствие Льва XIII не было реальным, объяснил Баррон. "Если вы верите в дьявола, как я, и видите, что произошло в XX веке, трудно представить, что это не было в какой-то степени".
На вопрос о том, ведет ли христианство к насилию, Бэррон сказал: "Это один из мифов просветительской историографии, что религия - это проблема".
По словам Бэррона, было проведено "тщательное исследование всех великих войн". "И вывод был таков: примерно 8 % можно отнести к религиозным причинам".
"Есть вся совокупность человеческой дисфункции. Божий ответ на это - не большее насилие. Он отвечает прощающей любовью. Это и есть христианство... Это не религия насилия", - сказал он.
В ходе более чем часового интервью Бэррон и Карлсон обсудили цифровые технологии, социальные сети и искусственный интеллект.
"Мы все зависим от них", - сказал Бэррон, говоря о смартфонах. "Он рассказал о семинарии, где мужчины, проходящие обучение, отказываются от своих телефонов на целый год. По словам Бэррона, в результате "все они чувствуют себя освобожденными"
"Все они возвращаются и говорят: "Это был лучший год в моей жизни, я снова читал книги и общался с людьми. Я завел дружбу. Я играл в игры. Я занимался спортом... Это почти иллюстрация августиновского "incurvatus in se", что я "впал в уныние" из-за своего iPhone".
Баррон упомянул еще одно исследование, которое обнаружило "прямую корреляцию между временем, проведенным за экраном, и депрессией", что, по его словам, он считает "вполне правдоподобным".
"Посмотрите, насколько нездоровыми из-за этого становятся наши маленькие дети", - сказал Бэррон. "Я думаю, что забрать эти вещи из рук наших детей было бы отличной идеей, по крайней мере, в некоторой степени".
Позднее в интервью Бэррон сказал, что "технология сама по себе не плоха". Они становятся проблемой, когда "вы объединяете технологию с полным торжеством автономии или с отказом от Бога".
Искусственный интеллект "пугает", сказал Бэррон. "Он [должен] быть основан на моральном видении... иначе он превратится в монстра Франкенштейна".
Мы не можем пытаться "стать Богом" и "решать диктовать условия реальности. Она обернется против нас и уничтожит нас", - сказал Бэррон.
На вопрос о том, какие изменения может внести Папа Лев XIV в качестве нового понтифика, Бэррон ответил: "Я не знаю". Но он поделился, что, по его мнению, Папа уже "сделал несколько интересных жестов".
По словам Бэррона, использование Папой Львом латыни и его появление в моццетте на лоджии после избрания было "жестом в сторону более традиционных католиков".
В конце интервью Карлсон озвучил платную рекламу католического молитвенного приложения Hallow, спонсора подкаст-интервью, предложив слушателям трехмесячную бесплатную пробную версию с кодом "TUCKER" на сайте Hallow.com/Tucker и рассказав о посвящении приложения Иисусу через святого Иосифа.
